注册 登录  
 加关注
   显示下一条  |  关闭
温馨提示!由于新浪微博认证机制调整,您的新浪微博帐号绑定已过期,请重新绑定!立即重新绑定新浪微博》  |  关闭

杨鸿智-后现代理论医学博客

《后现代医学》、《正反馈医学》、《自体原位器官重构技术》

 
 
 

日志

 
 
关于我

这是一个宣传后现代理论医学的博客.后现代理论医学是以系统理论为指导的新医学.该理论认为,在生命组织中干细胞是决定机体功能状态最基本的因素.通过调节机体内环境和为干细胞提供再生所需要的物质和能量,就可以使干细胞在患者体内原位再生,实现器官重构,使器质性病变得到治疗.现在,已经在北京医药信息学会内成立了后现代理论医学专业委员会,杨鸿智是主任委员.

网易考拉推荐

(6)关于干细胞基因突变的讨论(6)  

2013-05-31 16:04:04|  分类: 干细胞病 |  标签: |举报 |字号 订阅

  下载LOFTER 我的照片书  |

6)关于干细胞基因突变的讨论(6

 

收到网友信件:

发件人:

Wangtj

时间:2010106 14:11:30

 

杨教授您好!

 

您说所谓受阻,是“信息没有到位”的意思,这里没有基因突变的事情。杨教授我理解您的意思是致病因素引起基因突变,导致功能细胞死亡,功能细胞死亡导致信息没有到位,这样还原到原因好像还是基因突变的原因啊?

 

杨教授,您还提到机械论把“癌基因理论”改变成“易感基因理论,但是您以前帮我解答过,适应性突变是遗传的,造成癌症那样的突变是不能遗传的。那这样机械论所谓的“易感基因不就指适应性突变中的某个基因吗 ?因为遗传的主要物质就是DNA啊。机械论说的遗传易感基因是究竟怎么回事啊?谢谢杨教授。

 

杨鸿智

 

环境因素(放射性)所导致的功能细胞的基因损害,是基因结构的“损害”,不是这些基因的“基因突变”。所以,由环境因素经过一系列相互作用环节,导致干细胞从功能细胞得到的信息不全面、不到位,最终导致癌症的发生。在整个这些过程中没有“基因突变”的事情。你的第一个错误,就是把功能细胞的基因损害理解成为“基因突变”。

 

我从来没有说过“造成癌症那样的突变”这样的话。我反复讲,癌症是干细胞分化受阻的结果。

 

一个人,要做到思想严密有逻辑,第一个前提就是要把基本概念搞清楚,并且要记住。你总是把一切概念都转化成为“基因突变”,真叫人哭笑不得。“易感基因当然是基因组中的正常存在的基因,只是基因突变论者把这些正常的基因“推论”成为容易患癌症而已。难道因为有基因存在,所以基因突变论就是存在的吗?如果是这样的逻辑,还怎样讨论问题呢?我真的向你建议,在讨论这些复杂的科学问题的同时,改变一下自己的思维方法。对自己的思维方法进行一些学习和锻炼。否则不但你自己永远糊涂,与你讨论问题的人也很累。

 

 

收到网友信件:

发件人:

Wangtj

时间:20101023 15:23:06

杨教授您好!

 

杨教授,抱歉又给您写信了,因为有些问题实在是想不明白,头都大了,虽然我也知道实际中基因理论没有证据<如果有的话,不存在问题了>,但面对基因理论提到的有些问题还是找不到理论去解决,所以只有向您再请教了.

 

您说“适应性突变”说的是任何生命体的基因的每一次突变,都是与环境相互作用产生的,因此也是应该与环境适应的。因此,在现实中我们能够看到的每个基因,都是“适应性突变”的产物。这也就是说,我们不可能看见“适应性突变”之前的基因,因此,也不存在“适应性突变”的基因与“适应性突变”以前的基因互相比较的事情。

 

基因理论把适应性突变坚定为易感基因,适应性突变以前的基因说为野生型,适应突变为突变型.这样就有了对比.您说易感基因只是基因论着的推论,不知道研究中,怎么说明它是一个推论的.谢谢.

 

时间:20101023 16:04:31

杨教授您好!

 

杨教授是不是就像基因论说的,适应性突变的基因相对野生型,因为在结构上发生了改变,适应性突变就会容易出现过度表达,因为在实体瘤中都会出现适应性突变<基因论中的易感基因>的过度表达.谢谢.

 

时间:20101023 17:06:12

杨教授您好!

 

我刚才问你的2个问题是不是在您的生命系统的确定的理论中提到的来解释啊:基因的复制、表达,必需要有细胞质中一定的蛋白质代谢系统的支持。卵细胞、干细胞这样的细胞之所以能够不断分裂,增殖,是因为细胞质内有一个全能的代谢系统的支持。在干细胞向功能细胞分化发展的过程中,每前进一步,干细胞就丧失一些代谢功能,直到分化成最后的功能细胞时,继续分裂的代谢功能已经全部丧失。因此,认为功能细胞会退行性变化,重新获得细胞分裂的能力,是不可能的。这样就可以得出一个结论:终末分化细胞是不会癌变的.不知道是不是这个事实就是对基因是否表达的解释啊杨教授?谢谢.

 

时间:20101025 17:17:28

杨教授您好!

 

杨教授,您就多辛苦点,帮我再解答几个问题好吗?好人做到底啊,谢谢啊.

 

 

杨鸿智

 

癌症是否发生,是由基因与环境的关系决定的。在致癌的环境中,基因就是易感的。没有致癌的环境,基因就不是易感的。一个基因是否会变成癌症,与自己的结构无关,而与环境的“关系”有关。“易感基因”的概念,是说基因自己在与环境接触以前,就已经有患癌症的可能。这当然是没有根据的。说这是“推论”,是科学的文明的用语。如果用通俗的话可以说是“胡说”。

 

基因的变化,是与环境相互作用的结果,并且与环境适应。这里有两件事情。一个是基因发生了变化,另一个是环境发生了变化。前后两种基因结构,是两种环境的产物,分别与两种不同的环境对应。把这样的两种基因结构对比有什么意义呢?

 

我们这样基因的人,在山西林县生活就会患食道癌,问题不是发生在基因,而是环境,是那里的生活方式。需要研究、需要改变的是时候方式而不是基因。

 

野生型与突变型物种不是生活在同样的自然环境中,对比有什么意义呢?

 

我看不懂你这句话的意思:“在实体瘤中都会出现适应性突变<基因论中的易感基因>的过度表达.”。所以我不能回答这个问题。

 

我如果不回答你的问题,好像是对你不尊重,不礼貌。但是,有些问题我都看不懂,怎样回答?有些知识我自己也没有,怎样回答?而且,确实有些知识需要你自己学习和消化。所以,我现在还是认为,你可以停止发问题了,自己学习和消化一段时间以后再说吧。

 

如果你不接受我的意见,仍旧继续提这样水平的问题,我也不会继续回答了。这算是正式的通知。

 

 

收到网友信件:

发件人:

Wangtj

时间:20101025 20:51:29

杨教授您好!

 

杨教授,我是通过您的解答,消化了一段时间后,有的实在是自己没办法消化,还有就是有的自己模能两可,有时候只要你一个肯定的回答,我就对自己的消化能放心,因为您在解决一个问题的时候从不说它不对,然后就没有不对的过程,您说的都是有实际理论根据的.就像您说的基因论中的去分化是不对的,只是推论,您接着就举了理论的事实,比如:基因的复制、表达,必需要有细胞质中一定的蛋白质代谢系统的支持。卵细胞、干细胞这样的细胞之所以能够不断分裂,增殖,是因为细胞质内有一个全能的代谢系统的支持。在干细胞向功能细胞分化发展的过程中,每前进一步,干细胞就丧失一些代谢功能,直到分化成最后的功能细胞时,继续分裂的代谢功能已经全部丧失。因此,认为功能细胞会退行性变化,重新获得细胞分裂的能力,是不可能的。这样就可以得出一个结论:终末分化细胞是不会癌变的.

 

可能我有时候在像您咨询问题的时候,提法不清楚,就像:“在实体瘤中都会出现适应性突变<基因论中的易感基因>的过度表达.”这个问题,我问题的意思是为什么适应性突变中的某些基因在实体肿瘤中一半以上会出现表达,有的甚至更高,而野生型的就不会出现这样高的频率.您是我心中真正值得信赖的,所以杨教授我问的不对的直接批评我,但我能认识您并和您交流是我的荣幸和最快乐的事.真的谢谢杨教授.我希望杨教授即使您帮我解答了所有问题,我希望我还是能经常问候您,虽然我们只是在网上认识,但您在我心中是永远敬重的老师.

 

杨鸿智

 

适应性突变中的某些基因在实体肿瘤中一半以上会出现表达,有的甚至更高,而野生型的就不会出现这样高的频率.

 

这个知识我完全没有,是我的知识漏洞吧。所以我不知道对或者错,甚至不知道从那里开始说,说向什么方向。所以我不能回答这个问题。实在对不起!

 

时间:20101026 12:49:13

杨教授您好!

 

杨教授,适应性突变是与环境适应的,但基因结构是发生改变了的.那当它在表达的时候就比野生型的基因出现过度表达的情况.这样我结合您以前给我的解答中提到我们说,那个能够不断分裂的癌症细胞,不是基因突变的功能细胞,也不是基因突变的干细胞,而是干细胞在向功能细胞分化过程中停顿下来的中间型细胞。这个细胞的基因结构是干细胞向功能细胞分化过程中的中间型,这个基因型与当时的细胞质代谢系统是适应的。所以这个细胞能够保持不断分裂的能力。那这样这个适应性突变不就出现了不断分裂吗?杨教授谢谢.

 

杨鸿智

 

在癌症中,不断分裂的是干细胞的一种中间型。癌症的主体,这个患癌症的人,他的基因型是与现在的环境适应的,而这个干细胞的中间型,根本就不是机体正常存在的细胞系列,根本与适应性突变没有关系,当然也就不能说是“适应性突变出现了不断分裂”。

 

比如少年犯罪,不能按成年人的法律判刑。因为不能把少年与成年同样看待。不能说你少年犯罪,成年以后也一定就是犯罪分子。没有分化到位的干细胞(癌细胞)就是少年犯。功能细胞就是成年人。所以,癌细胞的不断分裂不能说是适应性突变产生的细胞都有不断分裂的性质。

 

时间:20101026 16:48:28

杨教授您好!

 

明白了,谢谢杨教授.我还有2件事情真相不清楚,请教一下杨教授,你在生命系统确认疑问中摘录了肿瘤的概念:肿瘤是机体在各种致瘤因素协同作用下,局部组织的细胞异常增生而形成的新生物。这种新生物常表现为局部肿块。肿瘤细胞是从正常细胞转变而来的,但它变成肿瘤细胞后,就具有异常的形态、代谢及功能。它生长旺盛,常成持续生长,与整个机体不协调,并在不同程度上失去了发育成熟的能力。有些甚至接近幼稚的胚胎细胞。这在恶性肿瘤表现尤其明显。近年认为,致癌因素作用于细胞的遗传物质,主要是DNA,引起遗传密码的改变,使某些关键的细胞调控基因突变或过量表达。随着细胞的分裂,这些遗传物质的改变仍能按照遗传法则不断地传给子代细胞。这样,即使在致瘤因素不存在时,肿瘤细胞的生长和代谢特点仍能继续维持。甚至当把肿瘤细胞接种到体外培养基培养时,这种特征在一定程度上仍能保持下去.

 

然后您在文章中提到:人们认为功能细胞受到致癌因素的作用,发生基因突变,细胞就会变成不停分裂的癌细胞。我们现在要指出的是,这种认识是不对的。为了说明这个问题需要知道一个知名,那就是,基因的复制、表达,必需要有细胞质中一定的蛋白质代谢系统的支持。卵细胞、干细胞这样的细胞之所以能够不断分裂,增殖,是因为细胞质内有一个全能的代谢系统的支持。在干细胞向功能细胞分化发展的过程中,每前进一步,干细胞就丧失一些代谢功能,直到分化成最后的功能细胞时,继续分裂的代谢功能已经全部丧失。因此,认为功能细胞会退行性变化,重新获得细胞分裂的能力,是不可能的。这样就可以得出一个结论:终末分化细胞是不会癌变的。

 

现在我就想问杨教授的是一:功能细胞的适应性突变结构发生了改变,过量表达了,它也不会复制和分裂,因为得不到蛋白质代谢的支持,那干细胞适应性突变也是这样的对吗:吞噬细胞会发生适应突变吗?如果会,那会影响它的吞噬功能吗?

 

谢谢杨教授,

 

杨鸿智

 

所谓适应性突变,是指上一代基因在环境发生改变以后,自己发生结构的改变,来适应已经改变了的环境。所谓基因结构的改变,是指生殖细胞基因的改变,并且通过繁殖过程把基因的改变传递、落实在下一代,使新一代生命适应已经改变了的环境。

 

所以,所谓适应性突变,是指生殖细胞基因的改变。功能细胞是生殖细胞与环境相互作用的中间环节。当然干细胞也是这样。

 

已经发生适应性突变的生殖细胞所产生的对新环境有适应性的新生命体中的所有细胞都的基因都是适应性突变的基因,这些基因与生殖细胞的基因是相同的。只是不同功能的细胞表现型不同。这也当然包括吞噬细胞。既然吞噬细胞已经是与环境适应的,当然会在这个环境中正常地表现自己的吞噬功能。

 

我已经多次表示不想再回答你的问题。因为你的问题基本是重复的问题,如果你能够认真学习以前我已经回答的内容,你就不会再提这样的问题了。你既然提了问题,我不回答又不好。所以,我再一次希望,你能够停止你的提问。

 

我在这里谢谢你了!就是从礼貌的角度,你也应该停止提问了。

 

 

收到网友信件:

发件人:

Wangtj

时间:20101027 11:57:47

杨教授您好!

 

杨教授也许您看到我的最后一封问题的信会不高兴,我也实在不好意思再向您提问了,我也只有在内心向您默默说声谢谢和抱歉.请您一定谅解我,我并没有不尊重您的意思,是因为我想得到您明确的答案,彻底清楚2个疑问,您在我内心一直都是很尊敬的.其实我知道有的问题已经问过了,作为后现代理论支持者我只是看看自己对您的解答的消化对不对.如果没有特殊问题我以后不会再给您添麻烦的.最后我还是奢望杨教授出于帮忙,再辛苦一下.万分感谢.昨天的2个问题我希望杨教授能给我直接的解答吗?因为我没有您的直接解答还是不放心.一个就是人们认为功能细胞受到致癌因素的作用,发生基因突变,引起遗传密码的改变,使某些关键的细胞调控基因突变或过量表达。,细胞就会变成不停分裂的癌细胞。我们现在要指出的是,这种认识是不对的。为了说明这个问题需要知道一个知名,那就是,基因的复制、表达,必需要有细胞质中一定的蛋白质代谢系统的支持.杨教授这说明即使发生遗传密码改变,关键的细胞调控基因突变或过量表达,也不能复制,因为得不到蛋白质代谢的支持,等待它的只有死亡.对吗?

 

在癌症中,不断分裂的是干细胞的一种中间型,而这个干细胞的中间型,根本就不是机体正常存在的细胞系列,杨教授这个中间型的基因会是任何一个基因对吗?

 

在您多次通知我的时候我还在向您提问,其实我内心觉得是很对不起您的,但有时候您的一个明确的答复往往我会激动很久.我有时候在想杨教授的知识真的太全面了,所以才创立了北京后现代理论.所以我最后还是想彻底弄清楚这2个疑问,才违背了您的意思.希望杨教授能够理解,最后奢望杨教授的解答.谢谢您一直以来的帮助,解答.谢谢.

 

杨鸿智

 

第一个问题你的理解是正确的。第二个问题中,我不知道所谓“任何一个基因”是什么意思。我的意思是说:癌细胞的基因结构与机体其他细胞是同样的,只是表现型不同,即开放和关闭的基因不同,最重要的是能够控制分裂的基因是开放的。或者说,在从干细胞向功能细胞分化的过程中,控制分裂的基因是逐渐被关闭的。而癌细胞是那些控制分裂的基因还没有完全关闭的干细胞。

 

无论如何,我们的交流总是要告一个段落的。在这样的时候,我想说一些专业以外的话。你的文字表达能力有问题。许多话,语言不通顺。让人看了以后,不知道是单纯的语言不通顺,还是对专业概念理解有问题。而对于专业概念来说,应该理解清楚并且在任何时候都坚持这些概念的内容不能改变。说出的每个单词,都应该知道它的确切含义。理论都是概念组织而成的。没有明确的概念,怎么能够有正确清楚的理论呢?如果你的理论是错误的,只要你自己明确自己的理论是什么,那么,其他人才能够帮助你认识自己的错误并且改变自己的错误。如果你自己概念不清楚,理论混乱,什么东西都不确定,你与别人的讨论只能是一场混战,对你不能有任何帮助。

 

时间:20101027 21:24:52

杨教授您好!

 

很感谢杨教授回复我最后2个问题,我是出于内心,内心告诉我一定回复一封信谢谢尊敬的杨教授.也许我像您说的语言表达方面存在模糊的地方,谢谢杨教授的批平.我和您的交流也许是不值得一提的,但作为您后现代理论的支持者,再小的也是一种支持.大众不像所有的学者一样,陷在基因理论理论的人是很多的,基因理论影响太大了.但我会不断的宣传,真相才会晓之以众.最后,还是衷心感谢杨教授和我的交流,和耐心的解答.以后有机会在打搅您.祝您一切顺利.

 

 

  评论这张
 
阅读(66)| 评论(0)
推荐 转载

历史上的今天

在LOFTER的更多文章

评论

<#--最新日志,群博日志--> <#--推荐日志--> <#--引用记录--> <#--博主推荐--> <#--随机阅读--> <#--首页推荐--> <#--历史上的今天--> <#--被推荐日志--> <#--上一篇,下一篇--> <#-- 热度 --> <#-- 网易新闻广告 --> <#--右边模块结构--> <#--评论模块结构--> <#--引用模块结构--> <#--博主发起的投票-->
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

页脚

网易公司版权所有 ©1997-2017